Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati? |
luigino-rossi wrote: Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati?  buonpomeriggio,
le dosi dei fitofarmaci espresse in etichetta dalle case produttrici sono espresse a ettolitro o a ettaro. Nel caso di dose a ettaro, mantieniti all'etichetta, per quanto riguarda le dosi a ettolitro, le ditte intendono volumi d'acqua di 10 hl per ettaro, es: 200 grammi/hl sono 2 kg per ettaro... Per i diserbi mantieni sempre la dose a ettaro.
mandi, duca73
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buonasera,
scusami duca73 mi sembra di capire che bisogna decuplicare il prodotto da utilizzare: non è un pò troppo?
Inoltre, nei casi dove in etichetta è riportato il dosaggio ml/hl, viene applicata la stessa regola? |
luigino-rossi wrote: buonasera
scusami duca73 mi sembra di capire che bisogna decuplicare il prodotto da utilizzare, non è un pò troppo?
Inoltre, nei casi dove in etichetta è riportato il dosaggioml/hl, viene applicata la stessa regola? Buongiorno,
allora, con i fungicidi devi mantenere sempre la dose ettaro, quindi se un antiperonosporico o antioidico vanno 200 gr/hl in 10 ettolitri/Ha di acqua, se tu ne fai 400 di ettolitri/Ha la dose sarà 500 gr/hl. Vale la stessa regola per le dosi espresse in ml/hl, mandi. |
Si giusto ma se devo fare un'atomizzatore a spalla?
Grazie ... |
luigino-rossi wrote: Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati? E' il solito dilemma che spesso incarta anche chi deve utilizzare macchine più capienti; con l'atomizzatore a spalle e le dosi per ettaro capisco la difficoltà soprattutto se le superfici sono piccole e quindi ben lungi dai parametri di riferimento.
La macchina in questione di solito porta un registro volumetrico, sostanzialmente un rubinetto la quale maggiore o minore apertura determina il volume di liquido distribuito a parità di velocità di avanzamento e numero di giri del motore. Va da se quindi che meno apriremo più nebulizzeremo e maggiore sarà la concentrazione per hl o per la capacità del serbatoio dell'attrezzo a nostra disposizione.
Riassumendo, di solito si viaggia a 3 concentrazioni alla minima apertura, vale a dire che in 10 litri, ad esempio, dobbiamo introdurre il prodotto normalmente utilizzato, al cosidetto volume normale, in 30 litri.
Significa anche che se con quest'ultimo parametro si distribuivano convenzionalmente 1000 lt/ettaro, col nostro atomizzatore ne basteranno 333..., cioè un terzo del fabbisogno. A questo punto si spiega meglio il principio per il quale le dosi sono ormai espresse tutte per unità di superficie, poi si dovranno valutare caratteristiche delle macchine e ci si dovrà ovviamente relazionare al sesto di impianto.
Il vantaggio sarà, meno acqua, minori soste per i rifornimenti, meno sforzo per portare il tutto e anche meno dispersione nell' ambiente. Per contro, data la finezza delle particelle, che la ventola centrifuga provoca, avremo maggiori rischi di deriva. Resto a disposizione per chiarimenti ulteriori. |
luigino-rossi wrote: Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati? Comunque la questione è poco chiara.
Se, a parità di "polverizzazione" (diametro medio delle goccioline d'acqua) devo trattare un ettaro di pescheto allevato a vaso non userò lo stesso volume d'acqua che userei per trattare un ettaro di pescheto allevato a fusetto. |
angicons wrote: luigino-rossi wrote:Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati? E' il solito dilemma che spesso incarta anche chi deve utilizzare macchine più capienti; con l'atomizzatore a spalle e le dosi per ettaro capisco la difficoltà soprattutto se le superfici sono piccole e quindi ben lungi dai parametri di riferimento.
La macchina in questione di solito porta un registro volumetrico, sostanzialmente un rubinetto la quale maggiore o minore apertura determina il volume di liquido distribuito a parità di velocità di avanzamento e numero di giri del motore. Va da se quindi che meno apriremo più nebulizzeremo e maggiore sarà la concentrazione per hl o per la capacità del serbatoio dell'attrezzo a nostra disposizione.
Riassumendo, di solito si viaggia a 3 concentrazioni alla minima apertura, vale a dire che in 10 litri, ad esempio, dobbiamo introdurre il prodotto normalmente utilizzato, al cosidetto volume normale, in 30 litri.
Significa anche che se con quest'ultimo parametro si distribuivano convenzionalmente 1000 lt/ettaro, col nostro atomizzatore ne basteranno 333..., cioè un terzo del fabbisogno. A questo punto si spiega meglio il principio per il quale le dosi sono ormai espresse tutte per unità di superficie, poi si dovranno valutare caratteristiche delle macchine e ci si dovrà ovviamente relazionare al sesto di impianto.
Il vantaggio sarà, meno acqua, minori soste per i rifornimenti, meno sforzo per portare il tutto e anche meno dispersione nell' ambiente. Per contro, data la finezza delle particelle, che la ventola centrifuga provoca, avremo maggiori rischi di deriva. Resto a disposizione per chiarimenti ulteriori.
Le faccio un esempio per farle capire cosa non mi è chiaro: immaginiamo due meleti, entrambi allevati ad esempio a fusetto, filari che distano 3 m l'uno dall' altro (la distanza sulla fila non è importante dato che in entrambi i casi ipotizzo che il filare sia continuo). Ora, il primo meleto presenta filari alti in media 2 m. Il secondo meleto presenta invece filari alti in media 3 m. Va da se che il secondo meleto presenta più vegetazione da coprire durante un trattamento.
Se sull' etichetta di un fitofarmaco è indicata la dose ad ettaro, significa che dovrò usare la stessa quantità di principio attivo per entrambi i meleti. Ma dato che il secondo meleto presenta una "superficie fogliare" totale maggiore da trattare, ne consegue che in questo caso per ogni unità di superficie fogliare verrà sparsa una quantità minore di principio attivo.
In altre parole ancora: ho questi due meleti, il secondo più alto del primo. Immaginiamo di doverli dipingere con un aerografo (praticamente il nostro atomizzatore contiene acqua e vernice). La vernice è il nostro fitofarmaco. Se devo usare la stessa quantità di vernice per entrambi i meleti, il secondo meleto verrà dipinto di un colore più annacquato. È chiaro quindi che il secondo meleto presenterà una copertura meno efficace rispetto al primo meleto. Evidentemente sbaglio qualcosa in questo ragionamento. |
marcolodi wrote: angicons wrote:luigino-rossi wrote:Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati? E' il solito dilemma che spesso incarta anche chi deve utilizzare macchine più capienti; con l'atomizzatore a spalle e le dosi per ettaro capisco la difficoltà soprattutto se le superfici sono piccole e quindi ben lungi dai parametri di riferimento.
La macchina in questione di solito porta un registro volumetrico, sostanzialmente un rubinetto la quale maggiore o minore apertura determina il volume di liquido distribuito a parità di velocità di avanzamento e numero di giri del motore. Va da se quindi che meno apriremo più nebulizzeremo e maggiore sarà la concentrazione per hl o per la capacità del serbatoio dell'attrezzo a nostra disposizione.
Riassumendo, di solito si viaggia a 3 concentrazioni alla minima apertura, vale a dire che in 10 litri, ad esempio, dobbiamo introdurre il prodotto normalmente utilizzato, al cosidetto volume normale, in 30 litri.
Significa anche che se con quest'ultimo parametro si distribuivano convenzionalmente 1000 lt/ettaro, col nostro atomizzatore ne basteranno 333..., cioè un terzo del fabbisogno. A questo punto si spiega meglio il principio per il quale le dosi sono ormai espresse tutte per unità di superficie, poi si dovranno valutare caratteristiche delle macchine e ci si dovrà ovviamente relazionare al sesto di impianto.
Il vantaggio sarà, meno acqua, minori soste per i rifornimenti, meno sforzo per portare il tutto e anche meno dispersione nell' ambiente. Per contro, data la finezza delle particelle, che la ventola centrifuga provoca, avremo maggiori rischi di deriva. Resto a disposizione per chiarimenti ulteriori.
Le faccio un esempio per farle capire cosa non mi è chiaro: immaginiamo due meleti, entrambi allevati ad esempio a fusetto, filari che distano 3 m l'uno dall' altro (la distanza sulla fila non è importante dato che in entrambi i casi ipotizzo che il filare sia continuo). Ora, il primo meleto presenta filari alti in media 2 m. Il secondo meleto presenta invece filari alti in media 3 m. Va da se che il secondo meleto presenta più vegetazione da coprire durante un trattamento.
Se sull' etichetta di un fitofarmaco è indicata la dose ad ettaro, significa che dovrò usare la stessa quantità di principio attivo per entrambi i meleti. Ma dato che il secondo meleto presenta una "superficie fogliare" totale maggiore da trattare, ne consegue che in questo caso per ogni unità di superficie fogliare verrà sparsa una quantità minore di principio attivo.
In altre parole ancora: ho questi due meleti, il secondo più alto del primo. Immaginiamo di doverli dipingere con un aerografo (praticamente il nostro atomizzatore contiene acqua e vernice). La vernice è il nostro fitofarmaco. Se devo usare la stessa quantità di vernice per entrambi i meleti, il secondo meleto verrà dipinto di un colore più annacquato. È chiaro quindi che il secondo meleto presenterà una copertura meno efficace rispetto al primo meleto. Evidentemente sbaglio qualcosa in questo ragionamento. Il suo ragionamento non fa una grinza; vale ad esempio per la vite, che conosco bene, tra un'impianto a guyot e una pergola doppia trentina o veronese: risulta evidente che le superfici captanti saranno diverse così come lo sono nelle diverse fasi fenologiche e normalmente per questo in etichetta sono riportate dosi minime e massime per ettolitro o ettaro. Chiaro che fissato questo riferimento non sarà difficile capire che per un guyot di vite o un giovane spindel di melo ci si riferirà alle dosi più basse e viceversa per una spalliera alta, una pergola, una doppia cortina in cui è evidente la maggiore superfice fogliare per ettaro. Lo stesso vale anche per le differenti fasi fenologiche; per capirci, nei primi trattamenti non si viaggia a 14 quintali per ettaro, a volume normale .
Alcuni interventi stessi richiedono più bagnatura di altri, a parità di prodotto.
Ma questo non c'entra nulla con le concentrazioni, che si riferiscono, come dicevamo, a quanta acqua usiamo per spargere il nostro prodotto commerciale entro una superficie
nota. Non è, ribadisco, l'applicazione di una tinta al muro o sulla macchina, le quali sono diverse a seconda della loro diluizione, qui si parla di p.a. per ettaro, minimo e massimo , poi ognuno adotterà il metodo a lui più congeniale.
Grazie e a presto. |
marcolodi wrote: Riassumendo, di solito si viaggia a 3 concentrazioni alla minima apertura, vale a dire che in 10 litri, ad esempio, dobbiamo introdurre il prodotto normalmente utilizzato, al cosidetto volume normale, in 30 litri. Buongiorno.
Sono nuovo del forum e sono felice di averlo scoperto perché vi sono discussioni veramente interessanti.
Stando a quanto sopra scritto, se non vado errando nella mia interpretazione, per un prodotto che di norma utlizzerei ad una concentrazione di 50 ml/hl, utilizzando un atomizzatore a spalla dovrei alzare il dosaggio a 15 ml x 10 l anziché a 5 ml... Giusto? |
girardelli wrote: luigino-rossi wrote:Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati? E' il solito dilemma che spesso incarta anche chi deve utilizzare macchine più capienti; con l'atomizzatore a spalle e le dosi per ettaro capisco la difficoltà soprattutto se le superfici sono piccole e quindi ben lungi dai parametri di riferimento.
La macchina in questione di solito porta un registro volumetrico, sostanzialmente un rubinetto la quale maggiore o minore apertura determina il volume di liquido distribuito a parità di velocità di avanzamento e numero di giri del motore. Va da se quindi che meno apriremo più nebulizzeremo e maggiore sarà la concentrazione per hl o per la capacità del serbatoio dell'attrezzo a nostra disposizione.
Riassumendo, di solito si viaggia a 3 concentrazioni alla minima apertura, vale a dire che in 10 litri, ad esempio, dobbiamo introdurre il prodotto normalmente utilizzato, al cosidetto volume normale, in 30 litri.
Significa anche che se con quest'ultimo parametro si distribuivano convenzionalmente 1000 lt/ettaro, col nostro atomizzatore ne basteranno 333..., cioè un terzo del fabbisogno. A questo punto si spiega meglio il principio per il quale le dosi sono ormai espresse tutte per unità di superficie, poi si dovranno valutare caratteristiche delle macchine e ci si dovrà ovviamente relazionare al sesto di impianto.
Il vantaggio sarà, meno acqua, minori soste per i rifornimenti, meno sforzo per portare il tutto e anche meno dispersione nell' ambiente. Per contro, data la finezza delle particelle, che la ventola centrifuga provoca, avremo maggiori rischi di deriva. Resto a disposizione per chiarimenti ulteriori. Ciao a tutti sono nuovo nel forum, Anch'io dovrei irrorare con atomizzatore a spalla 300 olivi in un ettaro di terreno. Se divido la quantità di prodotto fitosanitario per ettaro indicata in etichetta per le 300 piante trovo la quantità per pianta. Se aggiungo il risultato nell'acqua che prevedo di utilizzare per irrorare bene le 300 piante faccio bene o sbaglio? Grazie |
cianoandmaxb wrote: girardelli wrote:luigino-rossi wrote:Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati? E' il solito dilemma che spesso incarta anche chi deve utilizzare macchine più capienti; con l'atomizzatore a spalle e le dosi per ettaro capisco la difficoltà soprattutto se le superfici sono piccole e quindi ben lungi dai parametri di riferimento.
La macchina in questione di solito porta un registro volumetrico, sostanzialmente un rubinetto la quale maggiore o minore apertura determina il volume di liquido distribuito a parità di velocità di avanzamento e numero di giri del motore. Va da se quindi che meno apriremo più nebulizzeremo e maggiore sarà la concentrazione per hl o per la capacità del serbatoio dell'attrezzo a nostra disposizione.
Riassumendo, di solito si viaggia a 3 concentrazioni alla minima apertura, vale a dire che in 10 litri, ad esempio, dobbiamo introdurre il prodotto normalmente utilizzato, al cosidetto volume normale, in 30 litri.
Significa anche che se con quest'ultimo parametro si distribuivano convenzionalmente 1000 lt/ettaro, col nostro atomizzatore ne basteranno 333..., cioè un terzo del fabbisogno. A questo punto si spiega meglio il principio per il quale le dosi sono ormai espresse tutte per unità di superficie, poi si dovranno valutare caratteristiche delle macchine e ci si dovrà ovviamente relazionare al sesto di impianto.
Il vantaggio sarà, meno acqua, minori soste per i rifornimenti, meno sforzo per portare il tutto e anche meno dispersione nell' ambiente. Per contro, data la finezza delle particelle, che la ventola centrifuga provoca, avremo maggiori rischi di deriva. Resto a disposizione per chiarimenti ulteriori. Ciao a tutti sono nuovo nel forum, Anch'io dovrei irrorare con atomizzatore a spalla 300olivi in un ettaro di terreno. Se divido la quantità di prodotto fitosanitario per ettaro indicato in etichetta per le 300 piante trovo la quantità per pianta. Se aggiungo il risultato nell'acqua che prevedo di utilizzare per irrorare bene le 300 piante faccio bene o sbaglio? Grazie Prendi carta, penna, calcolatrice e cordella, e fai il conto.
https://www.syngenta.it/node/106 Dal link:
https://www.syngenta.it/gestione-responsabile-dei-prodotti
scarichi il documento di "Agricoltura responsabile" e da pag. 33 a pag. 39 ti spiega come calcolare il volume di soluzione. Considera che, come ha detto qualcun altro sopra, se non è specificato in etichetta i volumi normali di riferimento per vigneti è 1000 l/ha di soluzione, per meleti e altri frutteti è 1500.
Esempio: prodotto da distribuire su vigneto a volume normale = 15 g/hl significa che sono 15x10 = 150 g/ha.
Che tu li distribuisca con 1000 litri/ha o con 100 l/ha di soluzione, sempre 150 grammi/ha devi dare. |
luigino-rossi wrote: Salve a tutti,
qualcuno sa dirmi se utilizzando un'atomizzatore a spalla (a basso volume di acqua) le dosi dei fitofarmaci vanno raddoppiati? Buonasera, il parametro più importante è la concentrazione ossia i g/hl riportati in etichetta. Quello che non si capisce è il perchè devo dimensionare la mia dose/ha sui 10 hl se ne uso soltanto due. Il parametro dose/ha non ha senso, come dice giustamente l' interlocutore precedente che fa l' esempio della parete vegetativa o della fase fenologica. Davide Falchieri |
